From dennis at brainstorm-ict.nl Mon Sep 4 11:13:02 2006 From: dennis at brainstorm-ict.nl (Dennis Storm - Brainstorm ICT) Date: Mon, 4 Sep 2006 11:13:02 +0200 Subject: [Groningen] Weer van start: nieuwe LOSC/Groningen meeting 5september In-Reply-To: <37453.81.18.0.241.1157024918.squirrel@webmail.nedlinux.com> Message-ID: <003e01c6d002$54128650$7101a8c0@dennis> Ik ben erbij, tot morgen! Met vriendelijke groet Dennis Storm Brainstorm ICT - Creating Opportunities --------------------------------------- Web: http://www.brainstorm-ict.nl/ Mail: dennis at brainstorm-ict.nl Tel: 050 750 11 66 Fax: 050 850 39 22 --------------------------------------- -----Oorspronkelijk bericht----- Van: groningen-bounces at losc.nl [mailto:groningen-bounces at losc.nl] Namens Roeland Kok Verzonden: donderdag 31 augustus 2006 13:49 Aan: groningen at losc.nl Onderwerp: [Groningen] Weer van start: nieuwe LOSC/Groningen meeting 5september Hallo lijst, De nieuwe LOSC/Groningen meeting staat gepland voor dinsdag 5 september aanstaande, om 20:00 in de Drie Gezusters Pub. Onderwerpen waar over gepaat kan worden (naast de reguliere FLOSS Chit Chat): - Vrije software of creative commons film: hoe, wat, haalbaar? - ODF bigtime? Hoe bij te dragen aan een opener communicatie? Ik stel voor als daar belangstelling voor is, een discussie te voeren over copyright, commons, en hoe te bewegen binnen tussen eigen overtuiging en wetgeving. Ik hoop dat we een nette opkomst krijgen. Vanaf dat moment weer elke drie weken een bijeenkomst. -Roel&& _______________________________________________ Groningen mailing list Groningen at losc.nl http://lists.losc.nl/mailman/listinfo/groningen -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.1.405 / Virus Database: 268.11.7/434 - Release Date: 30-8-2006 From wybo at logilogi.org Tue Sep 5 02:35:35 2006 From: wybo at logilogi.org (Wybo Wiersma) Date: Tue, 5 Sep 2006 02:35:35 +0200 Subject: [Groningen] Weer van start: nieuwe LOSC/Groningen meeting 5september In-Reply-To: <003e01c6d002$54128650$7101a8c0@dennis> References: <37453.81.18.0.241.1157024918.squirrel@webmail.nedlinux.com> <003e01c6d002$54128650$7101a8c0@dennis> Message-ID: <20060905003535.GA13867@logilogi.org> Ik ben er uiteraard ook bij, tot vannavond (nb. verzonden na 24h en)! Wybo From rhkok at gnu-box.nl Tue Sep 5 16:59:09 2006 From: rhkok at gnu-box.nl (Roeland Kok) Date: Tue, 5 Sep 2006 16:59:09 +0200 (CEST) Subject: [Groningen] Reminder: vanavond (dinsdag 5 sept) LOSC bijeenkomst! Message-ID: <42211.85.145.136.68.1157468349.squirrel@webmail.nedlinux.com> Lijst, Vanavond is er weer een LOSC/Groningen bijeenkomst en wel om 20:00 in de Drie Gezusters Pub aan de Grote Markt. Rookvrij, gezellig. -Roel From rhkok at gnu-box.nl Thu Sep 7 13:57:54 2006 From: rhkok at gnu-box.nl (Roeland Kok) Date: Thu, 7 Sep 2006 13:57:54 +0200 (CEST) Subject: [Groningen] N.a.v. afgelopen bijeenkomst Message-ID: <58660.81.18.0.241.1157630274.squirrel@webmail.nedlinux.com> Lijst, Rob was lang aan de telefoon, die vonden we buiten terug, alles was prima in orde verder ;) Over de beschikbaarheid en openheid van RedHat producten: ftp://ftp.nluug.nl/pub/os/Linux/distr/RedHat/ftp/redhat/linux/enterprise/ (met dank aan danieldk die toevallig een linkje gaf op een andere plek in een discussie over CentOS) Misschien verzacht dit de 'achterdocht' c.q. voorzichtigheid over het ethisch besef van RH enigszins? Mooie dag, de zon is actiever dan de wolken, die slechts dreigend en helder op de achtergrond meespelen met de wind. -Roel From danieldk at pobox.com Thu Sep 7 15:49:08 2006 From: danieldk at pobox.com (Daniel de Kok) Date: Thu, 07 Sep 2006 15:49:08 +0200 Subject: [Groningen] N.a.v. afgelopen bijeenkomst In-Reply-To: <58660.81.18.0.241.1157630274.squirrel@webmail.nedlinux.com> References: <58660.81.18.0.241.1157630274.squirrel@webmail.nedlinux.com> Message-ID: <1157636948.4691.11.camel@mindbender.taickim.net> On Thu, 2006-09-07 at 13:57 +0200, Roeland Kok wrote: > Misschien verzacht dit de 'achterdocht' c.q. voorzichtigheid over het > ethisch besef van RH enigszins? Ik heb denk ik een discussie gemist die me erg aan het hart gaat. Persoonlijk vind ik achterdocht ten aanzien van Red Hat erg misplaatst. Red Hat is een van de grootste bijdragers aan opensource, denk o.a. aan: - De Linux kernel. - gcc/gdb/gcj - gdb - glibc - SELinux - JBoss (inmiddels) - Fedora - X.org En er zijn talloze andere projecten. Bovendien kopen ze vaak proprietary code op en geven het zo snel mogelijk vrij. Denk aan Fedora Directory Server (Netscape Directory Server) en GFS (Sistina Software). Dat waren geldelijk geen geringe aankopen. W.b.t. Enterprise Linux. De sources RPMs zijn altijd al beschikbaar geweest. Ga naar je favoriete FTP server, en de kans is groot dat ze de RHEL source RPMs hosten. Overigens zijn ook add-ons zoals de Red Hat Developer Suite en de Red Hat Application Server in de vorm van SRPMs te downloaden (beide zijn ook voorgecompileerd te downloaden). Natuurlijk wil Red Hat graag verdienen, het is een bedrijf. Maar ze hebben wel sinds 1994 door dat software open source maken goed voor de community is, en goed voor hunzelf is. Dankzij dit beleid kunnen een aantal community projecten enterprise distro's maken die compatible zijn [1]. -- Daniel [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Hat_Enterprise_Linux_clones From rhkok at gnu-box.nl Thu Sep 7 16:18:32 2006 From: rhkok at gnu-box.nl (Roeland Kok) Date: Thu, 7 Sep 2006 16:18:32 +0200 (CEST) Subject: [Groningen] N.a.v. afgelopen bijeenkomst In-Reply-To: <1157636948.4691.11.camel@mindbender.taickim.net> References: <58660.81.18.0.241.1157630274.squirrel@webmail.nedlinux.com> <1157636948.4691.11.camel@mindbender.taickim.net> Message-ID: <39943.81.18.0.241.1157638712.squirrel@webmail.nedlinux.com> Op Do, 7 september, 2006 3:49 pm, schreef Daniel de Kok: > On Thu, 2006-09-07 at 13:57 +0200, Roeland Kok wrote: >> Misschien verzacht dit de 'achterdocht' c.q. voorzichtigheid over het >> ethisch besef van RH enigszins? > > Ik heb denk ik een discussie gemist die me erg aan het hart gaat. > Persoonlijk vind ik achterdocht ten aanzien van Red Hat erg misplaatst. > Red Hat is een van de grootste bijdragers aan opensource, denk o.a. aan: [knip] Volledig mee eens. Jammer dat je er niet bij zat ;) -Roel From wybo at logilogi.org Thu Sep 7 16:40:18 2006 From: wybo at logilogi.org (Wybo Wiersma) Date: Thu, 7 Sep 2006 16:40:18 +0200 Subject: [Groningen] N.a.v. afgelopen bijeenkomst In-Reply-To: <1157636948.4691.11.camel@mindbender.taickim.net> References: <58660.81.18.0.241.1157630274.squirrel@webmail.nedlinux.com> <1157636948.4691.11.camel@mindbender.taickim.net> Message-ID: <20060907144018.GA25140@logilogi.org> Wat de docu betreft, over drie weken weer overleg... Het zou mooi zijn als iedereen die mee wil doen of die mee wil praten er dan kan zijn... (Edi zal er dan ook zijn). Wat RH betreft: Was idd. een discussie die e.e.a. aan het licht bracht, en aan het hart ging bij een heel aantal mensen (mij incluus) maar die volgensmij alsnog is ge-eindigd met een misverstand... ;-) Ik was een van de mensen met ethische bedenkingen bij Redhat. Niet omdat ze willen verdienen (dat is juist gezond), niet omdat het beter geweest zou zijn als ze er niet geweest waren (want ze dragen inderdaad veel bij), zelfs niet omdat ze eventueel een niet-optimale pragmatische balans gevonden zouden hebben tussen de verschillende belangen (zoals ethica en openheid versus markt via het nog bij veel enterprise-klanten dominante fabrieksmodel van software productie) zoals die op dit moment bestaan. Waar het mij om ging, is dat ze er simpelweg nog niet zijn vanuit het ethische perspectief, of vanuit met name de free software, en tot op zekere hoogte ook de open-source filosofie. Dit omdat ze concessies doen op het vlak van het kunstmatig creeren van schaarste (zoals enkel source-code en geen binaries vrij beschikbaar maken via repositories, en op hun site niet echt duidelijk maken dat men de enterprise-editie ook zonder gekochte licentie mag gebruiken (dat men dus alleen betaalt voor support en garanties)). En dit punt, n.l. dat ze er ethisch (en m.i. ook economisch, maar dat is een andere discussie) nog niet zijn, is voor mij reden voor voorzichtigheid. Niet omdat de mensen achter Redhat geen goede mensen zouden zijn, maar dus omdat het bedrijf nog niet (helemaal) is naar de geest van Open Source... That's it. Leve Redhat!, maar wel met mate, en niet tot in eeuwigheid. Wybo > > Misschien verzacht dit de 'achterdocht' c.q. voorzichtigheid over het > > ethisch besef van RH enigszins? > > Ik heb denk ik een discussie gemist die me erg aan het hart gaat. > Persoonlijk vind ik achterdocht ten aanzien van Red Hat erg misplaatst. > Red Hat is een van de grootste bijdragers aan opensource, denk o.a. aan: > > - De Linux kernel. > - gcc/gdb/gcj > - gdb > - glibc > - SELinux > - JBoss (inmiddels) > - Fedora > - X.org > > En er zijn talloze andere projecten. Bovendien kopen ze vaak proprietary > code op en geven het zo snel mogelijk vrij. Denk aan Fedora Directory > Server (Netscape Directory Server) en GFS (Sistina Software). Dat waren > geldelijk geen geringe aankopen. > > W.b.t. Enterprise Linux. De sources RPMs zijn altijd al beschikbaar > geweest. Ga naar je favoriete FTP server, en de kans is groot dat ze de > RHEL source RPMs hosten. Overigens zijn ook add-ons zoals de Red Hat > Developer Suite en de Red Hat Application Server in de vorm van SRPMs te > downloaden (beide zijn ook voorgecompileerd te downloaden). > > Natuurlijk wil Red Hat graag verdienen, het is een bedrijf. Maar ze > hebben wel sinds 1994 door dat software open source maken goed voor de > community is, en goed voor hunzelf is. Dankzij dit beleid kunnen een > aantal community projecten enterprise distro's maken die compatible zijn > [1]. > > -- Daniel > > [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Hat_Enterprise_Linux_clones From danieldk at pobox.com Thu Sep 7 17:17:00 2006 From: danieldk at pobox.com (Daniel de Kok) Date: Thu, 07 Sep 2006 17:17:00 +0200 Subject: [Groningen] N.a.v. afgelopen bijeenkomst In-Reply-To: <20060907144018.GA25140@logilogi.org> References: <58660.81.18.0.241.1157630274.squirrel@webmail.nedlinux.com> <1157636948.4691.11.camel@mindbender.taickim.net> <20060907144018.GA25140@logilogi.org> Message-ID: <1157642220.4691.27.camel@mindbender.taickim.net> On Thu, 2006-09-07 at 16:40 +0200, Wybo Wiersma wrote: > En dit punt, n.l. dat ze er ethisch (en m.i. ook economisch, maar dat > is een andere discussie) nog niet zijn, is voor mij reden voor > voorzichtigheid. Niet omdat de mensen achter Redhat geen goede mensen > zouden zijn, maar dus omdat het bedrijf nog niet (helemaal) is naar > de geest van Open Source... Red Hat heeft hier juist een draai gemaakt. Dit was namelijk wel het geval. Het probleem was en is echter (naar alle waarschijnlijkheid) dat dit teveel beslag ging leggen op de beschikbare (menselijke) resources voor RHEL. Als RHEL binaries ook gewoon te downloaden zijn, beginnen gebruikers die het gratis downloaden allerlei vormen van support te claimen (dit is wat er in de Red Hat =< 9 tijd gebeurde). Neem hierbij dat niet-enterprise gebruikers vaak allerlei niet-officieele package repositories mengen, waardoor er bugreports binnen komen die niet van toepassing zijn op de officieele package set. De verandering is wat mij betreft goed geweest, op de RHEL lijsten worden fatsoenlijke, inhoudelijke discussies gevoerd, en de kwaliteit van bugzilla entries is hoog. De overhead was gewoon te groot, en Red Hat heeft zich dit vroeg gerealiseerd en een community project opgezet, net als Novell dit veel later heeft gedaan. Dat gezegd hebbende, binair compatible systemen zijn gewoon beschikbaar. Zie onder andere: http://mirror.centos.org/centos/4.4/ Het voornaamste verschil is de vervanging van de logo's, en de toevoeging van de yum package manager. Verder krijg je de hele boel erbij: snelle security updates, grote community, bugzilla, etc. Iedereen is blij: wij hebben een vrij systeem met een (non-profit) community, Red Hat heeft betalende klanten, en potentieele influx door derrivaten. -- Daniel From wybo at logilogi.org Fri Sep 8 08:37:14 2006 From: wybo at logilogi.org (Wybo Wiersma) Date: Fri, 8 Sep 2006 08:37:14 +0200 Subject: [Groningen] N.a.v. afgelopen bijeenkomst In-Reply-To: <1157642220.4691.27.camel@mindbender.taickim.net> References: <58660.81.18.0.241.1157630274.squirrel@webmail.nedlinux.com> <1157636948.4691.11.camel@mindbender.taickim.net> <20060907144018.GA25140@logilogi.org> <1157642220.4691.27.camel@mindbender.taickim.net> Message-ID: <20060908063714.GA27666@logilogi.org> 't Lijkt me leuk om deze discussie in RL bij b.v. de volgende meeting voort te zetten. Maar ik denk niet dat dit een antwoord is op de vraag of het bedrijf vanuit ethisch perspectief in de geest is van Free Software of Open Source, eerder of men een pragmatische balans heeft weten te vinden waarin b.v. meer winst gemaakt kan worden door lasten te minimaliseren (zonder enig verwijt intended tov. dit streven vanuit economisch perspectief). Wat je hier zegt zou verder impliceren dat: * Vrijwilligers, of own-itch-scratchers zoals die rond centos of debian dus kennelijk niet goed mengden met het oorspronkelijke redhat-model van samen aan 1 distro werken, want anders had een deel van de bug-support ook door hen gedaan kunnen worden en waren ze tenminste zelfredzaam geweest. * Dat om de een of andere reden het stabiel houden of het bughunten van een distro onder het redhat model te complex was voor het (redhat-)open source model, terwijl dit wederom bij andere distro's vaak geen on-over-komelijk probleem lijkt te zijn. En dat doet toch vermoeden dat andere distro's meer functioneren naar het economische model van free software / open source (maar da's de economie-kant, en een andere discussie). Wybo > > En dit punt, n.l. dat ze er ethisch (en m.i. ook economisch, maar dat > > is een andere discussie) nog niet zijn, is voor mij reden voor > > voorzichtigheid. Niet omdat de mensen achter Redhat geen goede mensen > > zouden zijn, maar dus omdat het bedrijf nog niet (helemaal) is naar > > de geest van Open Source... > > Red Hat heeft hier juist een draai gemaakt. Dit was namelijk wel het > geval. Het probleem was en is echter (naar alle waarschijnlijkheid) dat > dit teveel beslag ging leggen op de beschikbare (menselijke) resources > voor RHEL. Als RHEL binaries ook gewoon te downloaden zijn, beginnen > gebruikers die het gratis downloaden allerlei vormen van support te > claimen (dit is wat er in de Red Hat =< 9 tijd gebeurde). Neem hierbij > dat niet-enterprise gebruikers vaak allerlei niet-officieele package > repositories mengen, waardoor er bugreports binnen komen die niet van > toepassing zijn op de officieele package set. De verandering is wat mij > betreft goed geweest, op de RHEL lijsten worden fatsoenlijke, > inhoudelijke discussies gevoerd, en de kwaliteit van bugzilla entries is > hoog. > > De overhead was gewoon te groot, en Red Hat heeft zich dit vroeg > gerealiseerd en een community project opgezet, net als Novell dit veel > later heeft gedaan. > > Dat gezegd hebbende, binair compatible systemen zijn gewoon beschikbaar. > Zie onder andere: > > http://mirror.centos.org/centos/4.4/ > > Het voornaamste verschil is de vervanging van de logo's, en de > toevoeging van de yum package manager. Verder krijg je de hele boel > erbij: snelle security updates, grote community, bugzilla, etc. > > Iedereen is blij: wij hebben een vrij systeem met een (non-profit) > community, Red Hat heeft betalende klanten, en potentieele influx door > derrivaten. > > -- Daniel > > _______________________________________________ > Groningen mailing list > Groningen at losc.nl > http://lists.losc.nl/mailman/listinfo/groningen > -- ::Student: - History, Informatiekunde (computer linguistics, IR, webtech) and Philosophy - Member of the Center for Metahistory Groningen (http://www.rug.nl/let/cmg) ::Free Software and Open Source Developer: - http://www.LogiLogi.org, innovative system for cumulative, shared commenting, publication and idea sharing: Web as it should be... - ComLinToo, a computational linguistics toolset written in Perl - Lake (LogiLogi.org Make), a make-replacement using makefiles in pure C++ ::Being: - In the world, wavy hair, go figure (http://nl.logilogi.org/HomE/WyboWiersma) From rhkok at gnu-box.nl Fri Sep 8 10:09:56 2006 From: rhkok at gnu-box.nl (Roeland Kok) Date: Fri, 8 Sep 2006 10:09:56 +0200 (CEST) Subject: [Groningen] N.a.v. afgelopen bijeenkomst In-Reply-To: <20060908063714.GA27666@logilogi.org> References: <58660.81.18.0.241.1157630274.squirrel@webmail.nedlinux.com> <1157636948.4691.11.camel@mindbender.taickim.net> <20060907144018.GA25140@logilogi.org> <1157642220.4691.27.camel@mindbender.taickim.net> <20060908063714.GA27666@logilogi.org> Message-ID: <58824.85.145.136.68.1157702996.squirrel@webmail.nedlinux.com> Op Vr, 8 september, 2006 8:37 am, schreef Wybo Wiersma: > 't Lijkt me leuk om deze discussie in RL bij b.v. de volgende meeting > voort te zetten. Maar ik denk niet dat dit een antwoord is op de vraag > of het bedrijf vanuit ethisch perspectief in de geest is van Free > Software of Open Source, eerder of men een pragmatische balans heeft > weten te vinden waarin b.v. meer winst gemaakt kan worden door lasten > te minimaliseren (zonder enig verwijt intended tov. dit streven vanuit > economisch perspectief). Vergeet niet onderscheid te maken tussen 'Vrije Software' en 'Open Source'. De eerste is vooral ontstaan met ethische en filosofische motieven, terwijl laatstgenoemde vooral een gunstig ontwikkelmodel is gericht op kansen waar o.a. RedHat goed gebruik van weet te maken. > Wat je hier zegt zou verder impliceren dat: > * Vrijwilligers, of own-itch-scratchers zoals die rond centos of > debian dus kennelijk niet goed mengden met het oorspronkelijke > redhat-model van samen aan 1 distro werken, want anders had een > deel van de bug-support ook door hen gedaan kunnen worden en > waren ze tenminste zelfredzaam geweest. Soms is het OSS ontwikkelmodel niet de meest praktische. Maar zolang je blijft teruggeven als je neemt, zie ik geen probleem in het model strakker toe te passen. > * Dat om de een of andere reden het stabiel houden of het bughunten > van een distro onder het redhat model te complex was voor het > (redhat-)open source model, terwijl dit wederom bij andere > distro's vaak geen on-over-komelijk probleem lijkt te zijn. Ik neem aan dat je op de hoogte bent van hoe het in de meeste OSS projecten gaat: centrale developers, publieke bugtracking. Zo werkt het bij RH ook. Ze hebben gewoon een bugzilla en een kern om het proces te leiden. Hiermee is kwaliteitsgarantie mogelijk. > En dat doet toch vermoeden dat andere distro's meer functioneren naar > het economische model van free software / open source (maar da's de > economie-kant, en een andere discussie). In hoeverre zal de Debian-kliek opener zijn dan RedHat? Lees de lijsten er eens op na... Lijkt heel open, maar om eerlijk te zijn valt het niet mee om echt inspraak te hebben. Dat is goed in mijn ogen... (ik ben Debianees) > Wybo Roel From rhkok at gnu-box.nl Fri Sep 8 14:59:38 2006 From: rhkok at gnu-box.nl (Roeland Kok) Date: Fri, 8 Sep 2006 14:59:38 +0200 (CEST) Subject: [Groningen] N.a.v. afgelopen bijeenkomst (deel 2) Message-ID: <42238.85.145.136.68.1157720378.squirrel@webmail.nedlinux.com> Omdat ik voor mijn werk de termen van de GPL weer eens bij langs ben gegaan, hier nog even een antwoord op iets dat speelde tijdens de afgelopen LOSC/Groningen meeting. Het betreft export-restricties: is dit geldig in combinatie met de GPL. Antwoord: ja. 8. If the distribution and/or use of the Program is restricted in certain countries either by patents or by copyrighted interfaces, the original copyright holder who places the Program under this License may add an explicit geographical distribution limitation excluding those countries, so that distribution is permitted only in or among countries not thus excluded. In such case, this License incorporates the limitation as if written in the body of this License. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt De licentie is trouwens goed leesbaar, wat een kunst is in die wereld. Niet al teveel legalese. Hoeft ook niet, GPL wil niet verwarren, maar verhelderen - in tegenstelling tot een aantal andere licenties. -Roel From paul at vandervlis.nl Fri Sep 8 15:37:52 2006 From: paul at vandervlis.nl (Paul van der Vlis) Date: Fri, 08 Sep 2006 15:37:52 +0200 Subject: [Groningen] N.a.v. afgelopen bijeenkomst In-Reply-To: <20060907144018.GA25140@logilogi.org> References: <58660.81.18.0.241.1157630274.squirrel@webmail.nedlinux.com> <1157636948.4691.11.camel@mindbender.taickim.net> <20060907144018.GA25140@logilogi.org> Message-ID: <45017230.8050401@vandervlis.nl> Wybo Wiersma schreef: > Wat de docu betreft, over drie weken weer overleg... Het zou mooi zijn > als iedereen die mee wil doen of die mee wil praten er dan kan zijn... > (Edi zal er dan ook zijn). > > Wat RH betreft: > > Was idd. een discussie die e.e.a. aan het licht bracht, en aan > het hart ging bij een heel aantal mensen (mij incluus) maar die > volgensmij alsnog is ge-eindigd met een misverstand... ;-) > > Ik was een van de mensen met ethische bedenkingen bij Redhat. Niet > omdat ze willen verdienen (dat is juist gezond), niet omdat het beter > geweest zou zijn als ze er niet geweest waren (want ze dragen > inderdaad veel bij), zelfs niet omdat ze eventueel een niet-optimale > pragmatische balans gevonden zouden hebben tussen de verschillende > belangen (zoals ethica en openheid versus markt via het nog bij veel > enterprise-klanten dominante fabrieksmodel van software productie) > zoals die op dit moment bestaan. > > Waar het mij om ging, is dat ze er simpelweg nog niet zijn vanuit het > ethische perspectief, of vanuit met name de free software, en tot op > zekere hoogte ook de open-source filosofie. Dit omdat ze concessies > doen op het vlak van het kunstmatig creeren van schaarste (zoals enkel > source-code en geen binaries vrij beschikbaar maken via repositories, > en op hun site niet echt duidelijk maken dat men de enterprise-editie > ook zonder gekochte licentie mag gebruiken (dat men dus alleen betaalt > voor support en garanties)). Ik denk dat "open source" niet gaat over gratis of betaald, maar of de source open is. En dat is de source van RedHat, voor zover ik weet. Dat in tegenstelling tot vergelijkbare clubs, zoals Novell, IBM, Apple. > En dit punt, n.l. dat ze er ethisch (en m.i. ook economisch, maar dat > is een andere discussie) nog niet zijn, is voor mij reden voor > voorzichtigheid. Niet omdat de mensen achter Redhat geen goede mensen > zouden zijn, maar dus omdat het bedrijf nog niet (helemaal) is naar > de geest van Open Source... Ik denk dat de mensen bij RH heel lang ervaring hebben op het gebied van OSS. Ik denk toch dat je OSS verward met gratis. De source is gratis, maar dat is wat anders. RH is commerciele OSS software. Groet, Paul. From paul at vandervlis.nl Fri Sep 8 15:42:14 2006 From: paul at vandervlis.nl (Paul van der Vlis) Date: Fri, 08 Sep 2006 15:42:14 +0200 Subject: [Groningen] N.a.v. afgelopen bijeenkomst In-Reply-To: <58824.85.145.136.68.1157702996.squirrel@webmail.nedlinux.com> References: <58660.81.18.0.241.1157630274.squirrel@webmail.nedlinux.com> <1157636948.4691.11.camel@mindbender.taickim.net> <20060907144018.GA25140@logilogi.org> <1157642220.4691.27.camel@mindbender.taickim.net> <20060908063714.GA27666@logilogi.org> <58824.85.145.136.68.1157702996.squirrel@webmail.nedlinux.com> Message-ID: <45017336.4060702@vandervlis.nl> Roeland Kok schreef: > In hoeverre zal de Debian-kliek opener zijn dan RedHat? Lees de lijsten er > eens op na... Lijkt heel open, maar om eerlijk te zijn valt het niet mee > om echt inspraak te hebben. Dat is goed in mijn ogen... (ik ben Debianees) Van mij mag dat best wat doorzichtiger. Maar ik kan me voorstellen dat het dan voor bepaalde mensen teveel werk wordt. Groet, Paul. From rhkok at gnu-box.nl Fri Sep 8 16:11:01 2006 From: rhkok at gnu-box.nl (Roeland Kok) Date: Fri, 8 Sep 2006 16:11:01 +0200 (CEST) Subject: [Groningen] N.a.v. afgelopen bijeenkomst In-Reply-To: <45017336.4060702@vandervlis.nl> References: <58660.81.18.0.241.1157630274.squirrel@webmail.nedlinux.com> <1157636948.4691.11.camel@mindbender.taickim.net> <20060907144018.GA25140@logilogi.org> <1157642220.4691.27.camel@mindbender.taickim.net> <20060908063714.GA27666@logilogi.org> <58824.85.145.136.68.1157702996.squirrel@webmail.nedlinux.com> <45017336.4060702@vandervlis.nl> Message-ID: <54603.85.145.136.68.1157724661.squirrel@webmail.nedlinux.com> > Van mij mag dat best wat doorzichtiger. Maar ik kan me voorstellen dat > het dan voor bepaalde mensen teveel werk wordt. > Als iets overdemocratisch wordt, dan is het overheersende proces het democratisch proces en krijg je gedrochten van projecten, waar iedereen z'n zegje in wil en zijn ideeen in doorgedrukt wil hebben. Werkt niet. Democratie en inzichtelijkheid zijn goed, maar zoals in het 'echte' leven: als je stemt, moet je er ook op vertrouwen dat je partij handelt in eigen geest en naar eigen overtuiging (woe, gevaarlijke tussennoot, geeeeen discussiepunt ;)). -Roel From wybo at logilogi.org Fri Sep 8 17:20:28 2006 From: wybo at logilogi.org (Wybo Wiersma) Date: Fri, 8 Sep 2006 17:20:28 +0200 Subject: [Groningen] N.a.v. afgelopen bijeenkomst In-Reply-To: <45017230.8050401@vandervlis.nl> References: <58660.81.18.0.241.1157630274.squirrel@webmail.nedlinux.com> <1157636948.4691.11.camel@mindbender.taickim.net> <20060907144018.GA25140@logilogi.org> <45017230.8050401@vandervlis.nl> Message-ID: <20060908152028.GB29213@logilogi.org> Paul en Roeland, ik heb 't nu ff vrij druk. Ik ga er bij de meeting wel verder op in, maar het lijkt er op of het misverstand over ethisch perspectief nog steeds enigszins voortbestaat. En ja ik ben ook Debiaan (hoewel voor de desktop bijna Ubuntiaan) en jullie visie over de beperkingen van democratie deel ik grotendeels. Wybo From wybo at logilogi.org Sun Sep 10 15:55:06 2006 From: wybo at logilogi.org (Wybo Wiersma) Date: Sun, 10 Sep 2006 15:55:06 +0200 Subject: [Groningen] SN: Piraterij, (On)Recht en (On)Vrijheid... Message-ID: <20060910135506.GB19196@logilogi.org> Misschien ook een mooie gelegenheid om onze discussie (op een ander vlak) voort te zetten :-) ~ Piraterij, (On)Recht en (On)Vrijheid ~ Aankomende woensdag vertonen we Steal This Film!, een korte, maar gelikte film over auteursrecht, p2p, creativiteit, internationaal recht, vrijheid en media, gemaakt door de mensen achter de grote Zweedse bittorrent (peer-to-peer filesharing) site The Pirate Bay. Hierop volgt een vrij discussie, en de discussie kan op al deze onderwerpen ingaan, vooral waar ze samen- (kunnen) hangen. Is delen van creaties die door copyrights zijn beschermd ethisch te verantwoorden ? Mag men internationaal optreden tegen sites op het internet die wel legaal zijn in het land waar ze ge-host of gemaakt worden maar niet in bepaalde andere ? En wat te denken van een initiatief zoals de Piraten Partij van Zweden ? ~ Wat en Wie ~ Salon Noord is een wekelijks terugkerende discussie-avond voor en door denkers en studenten die met veelzijdig gevormde gedachten en een eigen richting de intellectuele wereld levenslustig en fier tegemoet willen treden. Bij Salon Noord zijn eigenlijk altijd mensen van divers pluimage aanwezig. Aanwezig of aanwezig geweest zijn o.a. een anarchist, een predikant, twee libertariers, een aanhangster van spiral dynamics, een fysicus, KI-ers en diverse jonge filosofen... Het enige wat we gemeen hebben is dat we graag diepgaand discussieren en dat we proberen dat met open ogen en tov. een brede filosofische en inter- disciplinaire horizon te doen. ~ Waar en Wanneer ~ Locatie: Spaanse Aakstraat 49 (vlak achter Station Noord http://www.logilogi.org/pub/salonnoord/spaanseaak.gif) Website: http://nl.logilogi.org/SalonNoord Aanvang: Woensdagavond om 20:30 Doorgezomerde denkers van de vrije vorm, Welkom!, Salon Noord -- From wybo at logilogi.org Sun Sep 10 16:02:06 2006 From: wybo at logilogi.org (Wybo Wiersma) Date: Sun, 10 Sep 2006 16:02:06 +0200 Subject: [Groningen] SN: Piraterij, (On)Recht en (On)Vrijheid... In-Reply-To: <20060910135506.GB19196@logilogi.org> References: <20060910135506.GB19196@logilogi.org> Message-ID: <20060910140206.GC19196@logilogi.org> > (peer-to-peer filesharing) site The Pirate Bay. Hierop volgt een vrij Uiteraard ;-) From paul at vandervlis.nl Mon Sep 11 20:51:53 2006 From: paul at vandervlis.nl (Paul van der Vlis) Date: Mon, 11 Sep 2006 20:51:53 +0200 Subject: [Groningen] N.a.v. afgelopen bijeenkomst In-Reply-To: <54603.85.145.136.68.1157724661.squirrel@webmail.nedlinux.com> References: <58660.81.18.0.241.1157630274.squirrel@webmail.nedlinux.com> <1157636948.4691.11.camel@mindbender.taickim.net> <20060907144018.GA25140@logilogi.org> <1157642220.4691.27.camel@mindbender.taickim.net> <20060908063714.GA27666@logilogi.org> <58824.85.145.136.68.1157702996.squirrel@webmail.nedlinux.com> <45017336.4060702@vandervlis.nl> <54603.85.145.136.68.1157724661.squirrel@webmail.nedlinux.com> Message-ID: <4505B049.20009@vandervlis.nl> Roeland Kok schreef: >>Van mij mag dat best wat doorzichtiger. Maar ik kan me voorstellen dat >>het dan voor bepaalde mensen teveel werk wordt. > > Als iets overdemocratisch wordt, dan is het overheersende proces het > democratisch proces en krijg je gedrochten van projecten, waar iedereen > z'n zegje in wil en zijn ideeen in doorgedrukt wil hebben. Werkt niet. Mee eens. > Democratie en inzichtelijkheid zijn goed, maar zoals in het 'echte' leven: > als je stemt, moet je er ook op vertrouwen dat je partij handelt in eigen > geest en naar eigen overtuiging (woe, gevaarlijke tussennoot, geeeeen > discussiepunt ;)). Bij Debian wordt er gestemd over de projectleider. Verder uiteraard ook over belangerijke beslissingen, maar een punt ter stemming brengen is niet eenvoudig. En alleen ontwikkelaars mogen stemmen. Over veel belangerijke functies wordt niet gestemd, bijvoorbeeld over de FTP-masters. En daarop is vaak kritiek. FTP-masters blijven ook veel langer zitten dan project-leiders, en zijn misschien ook meer ervaren. Ik wil niet zeggen dat de structuur zou moeten veranderen, daarvoor weet ik er nog te weinig vanaf. Groet, Paul. From wybo at logilogi.org Mon Sep 25 10:31:39 2006 From: wybo at logilogi.org (Wybo Wiersma) Date: Mon, 25 Sep 2006 10:31:39 +0200 Subject: [Groningen] SN: Rechten voor Informatie, zoals mensen rechten hebben ? In-Reply-To: <4505B049.20009@vandervlis.nl> References: <58660.81.18.0.241.1157630274.squirrel@webmail.nedlinux.com> <1157636948.4691.11.camel@mindbender.taickim.net> <20060907144018.GA25140@logilogi.org> <1157642220.4691.27.camel@mindbender.taickim.net> <20060908063714.GA27666@logilogi.org> <58824.85.145.136.68.1157702996.squirrel@webmail.nedlinux.com> <45017336.4060702@vandervlis.nl> <54603.85.145.136.68.1157724661.squirrel@webmail.nedlinux.com> <4505B049.20009@vandervlis.nl> Message-ID: <20060925083139.GD9385@logilogi.org> ~ Informatie met Rechten... is dit denkbaar ? ~ Aankomende woensdagavond vertonen we een lezing van Jorge Cortell, de Spaanse assistent-professor in het intellectueel eigendomsrecht die gedwongen werd zijn baan aan de Polytechnic University of Valencia op te geven nadat hij publiekelijk beweerde dat het negeren van copyright-wetgeving ethisch verantwoord is... In zijn visie heeft Informatie recht op rechten, net zoals mensen rechten hebben. En zoals men het nu absurd vind dat mensen eigendom konden zijn van andere mensen binnen een slavernij- systeem, zo zal er volgens hem ook ooit met verbazing teruggekeken worden op de copyright- en patent- stelsels van nu. Creaties heb je zoals je kinderen hebt, niet zoals je een auto bezit, en op een gegeven moment moet je ze hun eigen weg laten gaan, aldus Cortell. Informatie, media, muziek, het is overal, en iedereen maakt er gebruik van. Maar wat te denken van dit voorstel om informatie als rechtspersonen te beschouwen, zegt: "maken we gebruik van", al niet anders ? Is het uberhaupt zinvol ? Wat zouden we er mee opschieten ? Wie bedenkt zoiets ?! Of heeft hij misschien ergens wel gelijk ? ~ Wat en Wie ~ Salon Noord is een wekelijks terugkerende discussie-avond voor en door denkers en studenten die met veelzijdig gevormde gedachten en een eigen richting de intellectuele wereld levenslustig en fier tegemoet willen treden. Bij Salon Noord zijn eigenlijk altijd mensen van divers pluimage aanwezig. Aanwezig of aanwezig geweest zijn o.a. een anarchist, een predikant, twee libertariers, een aanhangster van spiral dynamics, een fysicus, KI-ers en diverse jonge filosofen... Het enige wat we gemeen hebben is dat we graag diepgaand discussieren en dat we proberen dat met open ogen en tov. een brede filosofische en inter- disciplinaire horizon te doen. ~ Waar en Wanneer ~ Locatie: Spaanse Aakstraat 49 (vlak achter Station Noord http://www.logilogi.org/pub/salonnoord/spaanseaak.gif) Website: http://nl.logilogi.org/SalonNoord Aanvang: Woensdagavond om 20:30 Vrije denkers, Welkom!, Salon Noord From wybo at logilogi.org Mon Sep 25 16:52:15 2006 From: wybo at logilogi.org (Wybo Wiersma) Date: Mon, 25 Sep 2006 16:52:15 +0200 Subject: [Groningen] Morgenavond meeting... In-Reply-To: <20060925083139.GD9385@logilogi.org> References: <58660.81.18.0.241.1157630274.squirrel@webmail.nedlinux.com> <1157636948.4691.11.camel@mindbender.taickim.net> <20060907144018.GA25140@logilogi.org> <1157642220.4691.27.camel@mindbender.taickim.net> <20060908063714.GA27666@logilogi.org> <58824.85.145.136.68.1157702996.squirrel@webmail.nedlinux.com> <45017336.4060702@vandervlis.nl> <54603.85.145.136.68.1157724661.squirrel@webmail.nedlinux.com> <4505B049.20009@vandervlis.nl> <20060925083139.GD9385@logilogi.org> Message-ID: <20060925145215.GB11665@logilogi.org> Morgen is er weer een LOSC-meeting in de drie gezusters pub... Ik ben er morgen v.a. 20:00, Wybo From wybo at logilogi.org Tue Sep 26 21:33:22 2006 From: wybo at logilogi.org (Wybo Wiersma) Date: Tue, 26 Sep 2006 21:33:22 +0200 Subject: [Groningen] ? Message-ID: <20060926193321.GA19521@logilogi.org> Waar was iedereen ? Misschien vrij laat dat de reminder op de lijst kwam... Jammer, Wybo PS: Ik kom zaterdagmiddag waarschijnlijk weer een uurtje of wat langs bij de Jonge Onderzoekers. From rhkok at gnu-box.nl Tue Sep 26 21:31:09 2006 From: rhkok at gnu-box.nl (Roeland Kok) Date: Tue, 26 Sep 2006 21:31:09 +0200 (CEST) Subject: [Groningen] ? In-Reply-To: <20060926193321.GA19521@logilogi.org> References: <20060926193321.GA19521@logilogi.org> Message-ID: <40041.85.145.136.68.1159299069.squirrel@webmail.nedlinux.com> Hm, minder... Weekje verschuiven? Op Di, 26 september, 2006 9:33 pm, schreef Wybo Wiersma: > Waar was iedereen ? > > Misschien vrij laat dat de reminder op de lijst kwam... > > Jammer, > > Wybo > > PS: Ik kom zaterdagmiddag waarschijnlijk weer een uurtje of wat langs > bij de Jonge Onderzoekers. > _______________________________________________ > Groningen mailing list > Groningen at losc.nl > http://lists.losc.nl/mailman/listinfo/groningen > From danieldk at pobox.com Tue Sep 26 21:55:53 2006 From: danieldk at pobox.com (danieldk at pobox.com) Date: Tue, 26 Sep 2006 15:55:53 -0400 (EDT) Subject: [Groningen] ? In-Reply-To: <20060926193321.GA19521@logilogi.org> References: <20060926193321.GA19521@logilogi.org> Message-ID: <3534.85.145.139.11.1159300553.squirrel@webmail.pobox.com> > Misschien vrij laat dat de reminder op de lijst kwam... Ben pas terug van m'n werk, kon dus niet komen. Groeten, Daniel From wybo at logilogi.org Tue Sep 26 22:54:31 2006 From: wybo at logilogi.org (Wybo Wiersma) Date: Tue, 26 Sep 2006 22:54:31 +0200 Subject: [Groningen] ? In-Reply-To: <40041.85.145.136.68.1159299069.squirrel@webmail.nedlinux.com> References: <20060926193321.GA19521@logilogi.org> <40041.85.145.136.68.1159299069.squirrel@webmail.nedlinux.com> Message-ID: <20060926205431.GA20531@logilogi.org> > Hm, minder... Weekje verschuiven? Ik denk dat we het beter gewoon over drie weken weer kunnen doen dan. En dan echt met iedereen die evt. nog aan de docu wil meewerken, en dan zal ik het ruim van te voren melden op de lijst... Wybo From paul at vandervlis.nl Sat Sep 30 18:35:24 2006 From: paul at vandervlis.nl (Paul van der Vlis) Date: Sat, 30 Sep 2006 18:35:24 +0200 Subject: [Groningen] ? In-Reply-To: <20060926205431.GA20531@logilogi.org> References: <20060926193321.GA19521@logilogi.org> <40041.85.145.136.68.1159299069.squirrel@webmail.nedlinux.com> <20060926205431.GA20531@logilogi.org> Message-ID: <451E9CCC.408@vandervlis.nl> Wybo Wiersma schreef: >>Hm, minder... Weekje verschuiven? > > > Ik denk dat we het beter gewoon over drie weken weer kunnen doen dan. > > En dan echt met iedereen die evt. nog aan de docu wil meewerken, en > dan zal ik het ruim van te voren melden op de lijst... Jammergenoeg zat ik afgelopen week op Ameland, was dus lastig om te komen. Maar ehm, aan die docu wou ik niet meedoen. Is het misschien niet beter dat de mensen die die docu willen maken een aparte vergadering organiseren? Groet, Paul.